Форум » Пожелания » Преостановлена работа над DN OSP » Ответить
Преостановлена работа над DN OSP
dos_user: Привет! Искал чем заменть NC и нашел. Но вот прочитал объявление: [quote]Внимание! Развитие этой ветви проекта остановлено, будут делаться только критические обновления. Релизы, исходные коды и патчи предыдущих версий можно найти в архиве DN OSP.[/quote] Почему вы остановили развитие этой ветки?
Ответов - 40, стр:
1 2 All
Oleg: Потому, что все необходимые функции имеются и работают.
111: Oleg, ты так не шути... не у всех юмор имеется, ещё подумают что поведение DN - так и задуманно...
111: >> Почему вы остановили развитие этой ветки? * (Тсс, это скоммунистическая тайна) потому что (за беЗплатно): [тебе] никто ничего - не должен... Все хотят пользовать, никто - не то что платить (донатить например, если такое и ?предл-ось - не помню, сайт{с баннерами} - не в счёт), а даже - помогать в разработке! (да и она затрудненна из-за отсутвия руководства, координации и техпомощи в ней {DN это вам не калькулятор, а мультиплатформенный ндопортированный монстр - по объёму кода; оттого, в т.ч.даже этот самый калькулятор в DN - нефункционален... ну, точнее функционален - но, только тогда ?когда знаешь его баги и обходишь... зато - да, как и всё прочее в DN - уникален:] как обычно у русских програмеров :] }, +нет даже возможности выложить обновление на сайте(и сервере) - нафиг делать?, итд). Впрочем, с проблемой повсеместного скоммуниздинья сталкнулись не только Opensource, а и проприетар(включая сам DN <= ver1.51, в прошлом :], впрочем правда это только часть причины прекращения разработки RIT Labs - их версия не была портированна под LFN и win... и цена этого не отбилась бы, тем более в условия скоммуниздения и просто конкуренции [да хоть с Explorer, условно-бесплатным к тому же] вот расчитав - и бросили, и это главный ответ, а всю что было позже это уже добровольцы, так что). Впринципе это главный ответ. * юзеры стали ТУПЫМИ, с выходом windows - большинству стало достаточно Explorer/TC, а уж ещё читать том документации DN... +ещё и отсутвующий в последних версиях!... * просрали необходимость раскрутки в Internet очевидно привыкнув к известности в FIDO/USENET (да и ныне там зачем то заседая... и вер.ожидая что и другие прям побегут туда, ага!), а TC+крак и прочие - непросрали... * оригинальные разрабы ветвей DN ver2.x и более ранних, да и даже от RIT, - стало влом разгребать собственные же баги-ошлёпки * все хотят (не говоря уже - бесплатно...) юзать, никто - помогать развивать (это вообще загвоздка OpenSource идеалогии, даже на том же ReactOS видно - развиваются только то - что прибыльно программистам, прямо(Oracle,Intel,итд) или косвенно) * те кто например тут хочет(точнее уже - хотел) помогать развивать - хотят(ел) только делать то что интересно/нужно-себе - т.е.только улучшать, но не искать баги(своиже),править и тем более тестировать, про оптимизировать..., а ...ещё писать документацию и вести сайт. (тоже из разряда OpenSource проблем) * для честности всё же: разрабы DN >1.51 = добровольные волонтёры... * мало нынче пользователей(иначе смысла начать) - конкурентов зато не мало, единственная безконкурентная платформа ДОС - никому не нужна, тем более из разрабов * и тем более разрабы как сказали мне - уже на никсах... не совместимых с DN. * сайт/форум заброшен, хоть и появляются ктонибудь ...раз в три года, в прямом смысле... сказать что "их нет". * сайт, тоже добровольцев - заброшен, впрочем до того вообще нефункционировал кажись * не выложенны часть патчей в ver2.x - с 00-05 на харьковской сервере (я например немогу сделать откат, чтобы новые баги в v2 даже просто обнаружить) * нет чёткого списка багов/предложений (+разрабам если составлять = время итак отсутствующее + если всёже собрать - жутко... лучше не знать о всех сразу, у меня уже есть небольшой на несколько сотен/тысяч - но теперь страшно браться... и время) * нет нормального описалова по компиляции и багам этого уродского компилятора для новых добровольцев (я даже было начал, но с инетом проблема было, а потом временя) * сайт функционирует в режиме раздачи старья - только, как уже кажется сказал
111: Плюс совсем программно-удручающие проблемы: * (MS-баги-совсестимости) DN это MS-DOS ориентированная программа (как по причине совместимости с т.н.чистым-DOS - т.е.портабельностью, так и для возможности *полноценного* просмотра [списка] и запуска таких программ под win средой, т.е.когда в архиве файл с псевдографикой в имени, как это было модно особ.раньше, - в DN он отобразится и будет обрабатываться корректно) это значит что имена файлов и каталогов/папок - не должны содержать символы не в DOS-866-RU кодовке... Для примера уже даже такие иногда встречающиеся символы как (C),(R),(TM),и дв.угл.кавычки(«/») - это уже WIN-1251-RU кодировка, и потому выведенны в DN - не будут... А, ведь символы в именах могут быть и с UNICODE диапазона, и не только рус/англ. Впринципе, я жил и так - просто не используя, но их могут использовать другие... из запомнившегося - (TM) и (C) в путях к нек.ПО, например игр. Впринципе - некритично, но нужно уже исп-ть альтернативу DN и тем давать повод радости идеалогическим врагам DN. * (MS-баги-совсестимости) DN это как MS-DOS ориентированная программа, так и WIN-9x, и это значит что длины путей имен файлов и каталогов/папок - не должны быть более ~260(для совм.с DOS 79) символов (а вот для winNT-линейки такого ограничения уже нет...), потому что DN портировался на win32 во времна ещё win9x архитектур (и явно полноценное портироварование на winNT-линейку в планы тогда отчего то - не входило, впрочем мне то ясно - сверх геморойно, весь код перелопачивать и затем доооолго отлаживать, тут и для win9x то отладили более менее - только спустя 10 лет после опубликования кода DN, а то ведь жуть всё сыпалось, но всёравно все DN-advancedюзвери сидели и скрипя зубами пользовались, так что ребята - спасибо! А, то ведь пришлось бы ещё скока лет сидеть в DN151... :] Кстати я как раз долго на нём и седел, пока выпустили поддержку LFN+WIN32+правили+пока дошла до меня - без постоянного тогда инета, как вспомню - все имена файлов [исходников] - в 8.3 Ж))) ) PS: (И да, DN мах_LFN=255 - ограничение длины стандартной Pascal-строки..., или точнее даже реально - менее{баг DN, и реально не только его - и у Explorer/Far/и кажется и у TC81, причём лимиты понятно разные и мало когда выдаются ошибки... очень обидно при копировании с такими путями...}, величину в DN уже точно не помню, надо смотреть когда то тоже - долго тестил) * (MS-баги) windows консоль имеет цвета и яркости отличные от оригинальных в BIOS/DOS/win9x, в итоге яркости Цветов DN разнятся с winNT-based OS, PS: (правда у себя я это уже пофиксил/кроме win9x - там талько патчингом фалов ОС/, но вам - не дам :] ...выкладывать то некуда тут! Файлобменники? не незнаю что это, да и удалят там быстро за малочисленность запросов, уж если пол Internet'a(C) битых ссылок и для более популярных вещей) * (MS-баги) windows консоль не поддерживает любые большие разрешение текстового экрана хотя бы в окошке, в совремнных гигантских видеорежимах - на весь экран не растянуть! (не помню, у Far также или нет, возм.это баг DN но вроде нет, надо смотреть) PS: (понятно в ПолномЭкране - дела ещё хуже: только стандартные 80x25/30/50... и если повезёт - 132x25/30/50, но это уже ограничения произв-ей видеокарт и BIOS'ов и не сильно обыно нужно, хоть иногда для запуска именно DOS програмулин нужен, и тем более для тех что изменяют кодировку сиволов, чего оконный режим консоль - не понимаэ(ещё MS-баг)). * (MS-баги) в win9x глючит консоль в любых BIOS-нестандартных текстовых видережимах PS: (как доставало! да, неактуально уже давно, но это если вы не пытаетесь скажем в Android запустить например win95, как самую быструю win32 для тормоза-эмулятора, тем более в win98 - очень мутная проблема с KB - нек.кнопки не нажимаются/напр 'ё'/... жаль в своё время так так руки и не дошли завершить поиск бага /отвлёкся на поиск источника не менее жуткого бага - порчи сохранений конфига, обнаружившегося тогда же даже константно, при нескольких постоянно открытых файлах в редакотре-просмотрщике в течении нескольких перезагрузок/, а ведь как когда то задалбывал! К сожалению и на удивление - ничего даже из такого исправляемого и невероятно достающего - в ver2.x не исправленно... Зато рюшечек...) PS: уже не помню но наверняк там же и mmb не поддерживаетс с сколером. * (MS-баги) в NT-линейке хоть и стало можно использовать UNICODE кодировку для консоли и даже возможность сменить шрифт (в теории, не пробовал), но на практике это требует опять таки поддержки UNICODE в DN, которой нет... Ну и прочие тысячи проблем, не такие убойные (хоть меня например добило именно заброс проекта последними разрабами, а то всё - решаемые/или нет/ "мелочи"...), хоть на фикс/дореализацию которых - нужны недели,месяцы,и суммарно на все фиксы и тем более неизбежные улучшения (для улучшения конкуренции и просто поднятия хотя бы собственного настроения от всех этих ошлёпков и неизбежных новых, и что хуже - их поисков в коде /а, некоторые так и долгооо и не находятся... и это демарализует конкретно, в этом плане в одиночку, без уже ранее имевшего дело с кодом, начинать ковырять тут...) - короче нужны годы *круглосуточного* кропотливого труда... Это как ответ на заданные вопрос выше, так и просто список для себя: зашол - глянул, вспомнил ...пошол дальше. PS: Если упустил ещё что то(только из совсем конкретно-убойного в плане проблемности исправления) - можете излить душу дописав далее... и идти по свом делам, а может и нет. Может даже добавлю в свой нехилый баг-лист, и тоже пойду.
111: Перечитав вижу что впринципе (если кто захочет...:]]]) то пункт «* (MS-баги) windows консоль не поддерживает любые большие разрешение текстового экрана хотя бы в окошке, в совремнных гигантских видеорежимах - на весь экран не растянуть!» - можно вылечить тоже [dyn-]патчингом самой консоли. Впрочем это не самая большая из перечисленных проблем, скорее наоборот.
111: PS: извиняюсь за ошипки, форум тупой - не даёт исправить.
Bitnik: Кто готов продолжить кодить проект под Винду ? И сколько бы вы хотели за это в финансовом эквиваленте в месяц желательно в USD ?
Bitnik: http://i.snag.gy/r8E5D.jpg Вот пример норм работы :)
111: Вот пример норм работы :) Вы бы хоть подписывали - куда там смотреть... и что собственно там... А, то догадывайся - прям таки "с лупой" Третья панель (судя по наличию под ней второй адресной строки)я так понимаю - в редакторе "дорисованна", и? Это типа дизан новации-хотелки? А то, поначалу подумал было что уже кто то интегрировал. ...Но, ведь никто не мешает открыть ещё одну (просто)двойную панель[закрыв вторую субпанель в ней] и расположить панели плиткой, хоть десять и не только вертикально. А это что? Чтоли браузер в DN "интегрирован"? 1) да, для чистого ДОС'а(с Internet,т.е.без другой ОСИ...) это будет конечно беЗспорная фишка, но не для всех других случаев... 2) а, в противном случае, уверен - абсолютное большинство предпочитают его - на полный экран, и просто отдельно, заодно не вывалится вместе с DN или наоборот. Да и в firewall для DN - адекватные люди не будут давать права на доступ к интернету DN'у (впрочем у нас в странах не принято [думать, обезопасности],точнее тонко отучиваемо). 3) и imho врядли кто заценит "ваш труд в Painte" - таком дизайном(в прочих мелочах) даже DN'щики увнрен - только в кошмарных снах могут видеть... Впрочем, поверьте мне - (при некоторой смекалке правда)из DN можно сделать вещь - даже *круче* выглядющую чем TC, даже в текущем текстовом режиме DN'а и даже обходясь без иконок(хоть и их можно тоже прикрутить, при очень-особом желании - потом когда-нибудь... после фикса всех багов), но вопрос по прежнему в совместимости с новыми и другими ОС и просто стабильности, не сильно активно правящейся даже с самой первой публичной версии, это я вам говорю как проверявщий этот факт когда то, составляя свой ошлёпко-список для приоритезации. Кто готов продолжить кодить проект под Винду ? Врядли это то место где дача подобных объявлений будет замеченна ищущими их программистами - для ищущих работу есть куча др.сайтов, хоть конечно - кто знает... Впрочем, тут я так понимаю - мало народа заходит, даже из бывших DN[v2]разрабов... Тем более - кто в наше время помнит о существовании (native-)Pascal, и вообще знает о TVision (про DOS target - и "не заикаюсь" в свете, поставленной цели/target; правда работа DN под DOS это вполне востребованная вообще то функциональность... к тому же, и так уже работающая) и мечтает получать опыт ...в никому не известном, не нужном и давно прекратившим даже просто поддержку/исправления-багов(при их вполне наличии) компиляторе.+«перспектива получения опыта» - в нём... Советовал бы создать ОТДЕЛЬНУЮ ветвь с соотв.именем, +указав ваши "координаты" и также немного о себе и своих финансовых возможностях - нет, ну если вы агент MS и оне готовы спонсировать предлагаемое(судя по безальтернативности платформы...) - это скажем одно. А, если у вас нету денег(с зарплаты... или вы собираетесь их гденибудь насобирать) - это другое... И сколько бы вы хотели за это в финансовом эквиваленте в месяц желательно в USD ? IMHO врядли кто то(я вообще - не в счёт) согласится меньше чем за сумму подобную обычногой для программиста(в его регионе по кр.мере а то и фрилансером-удалённо)... Всё же работать "на дядю" - не тоже что добавлять своих рюшечек... и то - под настроение, да DN[v2]-разрабы ?... +вышек.«перспектива получения опыта»... К тому же, сразу скажу: доведение проекта DN - "до ума", т.е.в моём понятии - *до профессионально-коммерческого качества*, тем более в "приемлеммые" сроки - будет вам стоить не мало. Ведь для этого вам понадобится более одного человека, значительно более... Человек 5, а вернее 10(помните анекдот "про лампочку и программистов"?,гы...), и скажем через год (спросите у Коропа, он и ко уже пытались довести до ума DN - "в одиночку" и иногда - вышло вообще десятилетиями...) вы получите DN с исправлениями старых ошлёпков и при везении - необходимым в данном случае решением «совсем программно-удручающих проблем», перечисленных мной в предыдущих сообщениях выше(и не перечисленных), с затем правкой нововведённых ошлёпков от уже этой стадии. Ну, а улучшения - уже поверх этого всего, т.е.после, а иначе... повторится судьба DNv2.
111: !!!!!!!!!!!!!!!! Так как, миниуммум у меня (в Opera12.x), этот форум не хочет нормально открывать [Скрытый текст] (открывая первый из них...) - делаю ниже перепост по отдельности и с всего одним спойлером на вопрос:
111: (первый вопрос пропущен т.к.там всё нормально открывается, в сообщении выше) Кто готов продолжить кодить проект под Винду ? Врядли это то место где дача подобных объявлений будет замеченна ищущими их программистами - для ищущих работу есть куча др.сайтов, хоть конечно - кто знает... Впрочем, тут я так понимаю - мало народа заходит, даже из бывших DN[v2]разрабов... Тем более - кто в наше время помнит о существовании (native-)Pascal, и вообще знает о TVision (про DOS target - и "не заикаюсь" в свете, поставленной цели/target; правда работа DN под DOS это вполне востребованная вообще то функциональность... к тому же, и так уже работающая) и мечтает получать опыт ...в никому не известном, не нужном и давно прекратившим даже просто поддержку/исправления-багов(при их вполне наличии) компиляторе.+«перспектива получения опыта» - в нём... +Советовал бы создать ОТДЕЛЬНУЮ ветвь с соотв.именем, +указав ваши "координаты" и также немного о себе и своих финансовых возможностях - если вы скажем агент MS и оне готовы спонсировать предлагаемое(судя по безальтернативности платформы...) - это одно. А, если у вас нету денег(с зарплаты... или вы собираетесь их гденибудь насобирать) - это уверен немного другое...
111: И сколько бы вы хотели за это в финансовом эквиваленте в месяц желательно в USD ? IMHO врядли кто то(я вообще - не в счёт) согласится меньше чем за сумму подобную обычногой для программиста(в его регионе по кр.мере а то и фрилансером-удалённо)... Всё же работать "на дядю" - не тоже что добавлять своих рюшечек... и то - под настроение, да DN[v2]-разрабы ?... +вышек.«перспектива получения опыта»... К тому же, сразу скажу: доведение проекта DN - "до ума", т.е.в моём понятии - *до профессионально-коммерческого качества*, тем более в "приемлеммые" сроки - будет вам стоить не мало. Ведь для этого вам понадобится более одного человека, значительно более... Человек 5, а вернее 10(помните анекдот "про лампочку и программистов"?,гы...), и скажем через год (спросите у Коропа, он и ко уже пытались довести до ума DN - "в одиночку" и иногда - вышло вообще десятилетиями...) вы получите DN с исправлениями старых ошлёпков и при везении - необходимым в данном случае решением «совсем программно-удручающих проблем», перечисленных мной в предыдущих сообщениях выше(и не перечисленных), с затем правкой нововведённых ошлёпков от уже этой стадии. Ну, а улучшения - уже поверх этого всего, т.е.после, а иначе... повторится судьба DN-v2.
111: PS: И затем... стоит не заниматься добавлением очень всем нужной третьей панели, десяти панелей браузеров и прочих нанотехнологий(кстати,я уже знаю у кого разрабы могли бы попытаться подонатить +лучше публично с СМИ - хоть порекламите проект! как вышло с ReactOS) а, будничто и нудно ...добавлять то что уже *давно* есть у конкурентов, а они поверьте мне - реально эти десятилетия "не х.. пинали"(как некоторые, не так финансово заинтересованные в развитии проекта), а ушли очень далеко - см.их историю... я только в TC задалбался составлять список нужных DN улучшений, так кажется до конца и не выбрал... :(
111: * буднично
111: Итого, ради интереса,считаем: 10 человек минимум(но и более этого - для ускорения: без опыта и устоявшейся иерархии - не потянет никто, тем более полноценно, только сколько то крупная уже готовая софтверная компания)Причём где то два-три из них - старшие-программисты(как по опыту, так и по управленческим качествам и ответсвенности), один программист-ответственный-координатор(технически грамотный рук.проекта), у последних обязан быть - соответвующий опыт(и оплата)... Далее умножаете (миниумм) на x1.5, но думаю - все x2+ (года, это как указал: на исправления + улучшения из разряда не багов но фич DN (пример: в Редакторе, с его подсветкой комментариев, могущих подсвечиваться - только однострочно... приходится назначать многострочные - "однострочными"...) + улучшения до уровня стандарта современнго-юзабилити с поправкой что к тому времни - он уже устарет ещё + исправления этих всех сотен или скорее тысяч улучшений. Затем уже добавления рюшечек-хотелок. Лично у меня список их "чуть больше" чем ваш - из двух вышеприведённых... Так что тут время - по разному, на мой список ориентируясь - ещё год хотя бы. Т.о. имеем уже x3 года, в среднем. Впроченм, понятно все эти выкладки - для идеального случая, так чтобы никто нос не смог воротить, хотя бы фанаты Far'a, а то и TC ипрч. (И при условии что "вы" сами захтите увидеть список багов максимально полно... что обычно ни укого не наблюдается, в спешке и полени).
111: * захотите
111: Так вот, конечный ответ на вопрос, imho: - 360 месячных зарплат программиста среднего уровня (10человек{зарплата усредняется уч.что обыч.программисты тут - лучше сразу после универа(или её до - но тогда полставки это...), всёравно более профессиональным придётся учится - в DN...}x12{мес}x3)) понятно конкретней величина зависит от местности их проживания,профессионализма и как договритесь, но в целом - как то так. И это - при условии "удалённой работы", без аренды/покупки/оплаты офисса и прч.всех расходов...
111: Надеюсь вы не думали что если проект OpenSource и как то работает - то и его допиливание до кондиции - будет копеешным?
111: * "работает"
Bitnik: Уау ну ты написал... Там на скрине дос работает совместно с виндой (я на работе им пользуюсь), на заднем плане вместо рабочего стола привычного, справа хром обычный снизу наводишь указатель выезжает обычный пуск винды 7 ) Эт я к тому что былоб не плохо еслиб дн работал как фар и оч тесно и совместно с виндой. былоб оч удобно для работы с фтп и прочими манипуляциями файлов. Зря его закапали. можноб было нехилый командер в ретро стиле отчебучить еще и денег на нем срубить сделав его условно-бесплатным. Багов там я не наблюдал особо т к не сильно широко использую. Да иногда кимто образом вылетает. еше бесит что при запуске проги панелька прячетцо открываетцо консолька... не оч удобно. Насчет продолжения разработки - понял, не выгодно, жаль.
111: В том то и юмор что на открытом ПО,денег - не "срубить сделав его условно-бесплатным",Лицинзия... Про выгоду так и подавно речь не идёт ...и без вопроса вложденных средств. Пусть я может и преувеличил "немного", но это сугубо идеальный расчёт, в тот же ТС до такого же конечно уровня - прийдётся вложить не многим меньше - всего на ~2/3. И ничё тоже как то живёт и даже жирует уже лет двадцать, скрипя багами и недоработанностью повсеместно. панелька прячетцо открываетцо консолька... не оч удобно На самом деле, это тоже DN ошлёпок... (в принципе, можно придумать как обходить, из DN-меню так вообще - даже вполне без неудобств - пошевелив мозгами...) Вот из таких тысячи «не-очень"удобностей"», но которые притом чаще можно обойти ...и значит - влом править, он и состоит. И вообще большинство OpenSource.
111: офтоп: ...У... ублюдский форум - из-за выкл.кукисов всё написанное в ответ - потерял... Bitnik, еше бесит что при запуске проги панелька прячетцо открываетцо консолька... не оч удобно. Багов там я не наблюдал особо PS: Ладно, хоть вы и не желаете поддерживать разработку DN, хотя бы уж сотней тысяч уе, всё же дам наводку: см.команду ОС - "start"... (из таких вот обходов ошлёпков и состоит DN... это про последних "отсутствие")
111: офтоп: Ага! Этут глючный форум оказывается всётаки отослал! Только забыл меня предупредить о том, не переключив на следующую страницу...
111: * Этот // ...сукa, криворукий программист форума
111: Кстати, не ленимся хотя бы по форуму искать решения! Перечитывая форум наткнулся на тот же вопрос и даже такой же :) ответ http://dnosp.borda.ru/?1-0-20-00000053-000-0-0-1104592291 PS: И было это в далёком 2004!... вроде тогда он ещё развивался,не... тогда когда? Не понимаю - как DN вообще развивался - если ни ... т.е.ничего не исправлять?!
Bitnik: Че прям такой сложнючий этот ваш паскаль или на чем он там написан ) Хотя наверное это никому ненужно... Кстате я замучился тогда костыль делать чтоб он на весь экран был... ППц а в винде 8.1 так и подавно давят они этот Дос xD А еще я удивился когда не смог запустить старые ДОС игры в винде, ппц... А файло серваки админить и прочую мелкую работу так он ниче годен бы был, еще и с терменалами и ссш бы работал всякими так ваще крутяк...
111: 1) Всё относительно. Там все неприятности - в мелочёвых багах компилятора неправленных и просто ньансах которые нужно долго и нудно изучать, и не столько в компиляторе - сколько в его библиотеках.В том числе ещё Borland глюкалове, а уж в "порте" под win32/PM32 и поавно - TVision, ещё и в DN - `доулучшенном`... И IDE - та ещё, мне оказалось удобнее редактировать - в самом DN... Правда зато и баги быстрее находились. Ну и отладчик в IDE, уже не помню что - но, что то там с ним - не то, в общем... Скорее всего конфликтовал с консольным же DN [при зависонах], а std-расширенная версия консоли у последнего - если в общем ...тоже требует допиливания. А, так совершенно ничего сложного. Тот же Delphi версии 0.1 (ну точнее ~3.0, с пониманием её в этом компиляторе), с довеском DOS RM16 и PM32 и OS/2 targets + вместо VCL GUI библиотеки - его препрепредок глюко-TVision TUI и без design forms. А,сам язык - норм. В свете послених "улучшений" в т.ч.стандарта С++ - всё чаще иногда вспоминаю... 2) DOSBOX,QEMU,VirtualBox [+OpenDOS] - никто, как я понимаю и там - не отменял... Хоть в 8-ке и сравнительно более новые игры - запускаются далеко не всегда +всё остальное. 3) Терминал в принципе то в DN вроде есть(в v2.x не помню), но понятно - как и всё прочее не под никсы... А, под них - там тоже допиливать...
akorop: 111 пишет: Эт я к тому что былоб не плохо еслиб дн работал как фар и оч тесно и совместно с виндой. былоб оч удобно для работы с фтп и прочими манипуляциями файлов. DN/2 win32 - это и есть "тесно работающая с виндой программа". А ftp к винде никакого отношения не имеет. Реально работа с ftp (не через прокси) более или менее сделана, но там есть немало глюков и недоделок, и в связи с этим перепахано очень много в работе с файлами вообще, так что возможны новые глюки на ровном месте. А доводить нет ни времени, ни особого интереса (я на OS/2 забил, а на винду почти забил). В общем, выкладывать я это не готов. Приватно могу дать сорцы, не проблема.
111: Это не я написал - а, Bitnik. to Bitnik: А, для FTP разумнеее любой FTP-менагер использовать, слишком много тонкостей, ведь кроме локалки желательна и адекватная поддержка Internet, а там у каждого FTP-сервера - свои замарочки... Да и смысл опять из DN городить гипер компайн, я ещё помню про наличие в DN150 дисковых утилит! Тоже как и всё не без кучи глюков. (так и не пользовался ими даже в RitLab редакции - откровенно стрёмно, да и до NU - "немного недотягивали", а вот directaccess в прочих случаях это была моща, эх вот в моё время было веселее и солнце грело сильнее ) akorop, как у вас рука поднялась на DN-LINK!... И Змейка чем то неугодила... Изверги!
Cooler: Bitnik пишет: Зря его закапали. можноб было нехилый командер в ретро стиле отчебучить еще и денег на нем срубить сделав его условно-бесплатным. Срубить нельзя, в коммерческом плане это совершенно бесперспективный проект. А вот постепенно допиливать было бы классно. Лично мне DN нравится гораздо больше FAR-а, но у последнего фич всё больше, а интеграция с виндой - всё лучше...
111: >> А вот постепенно допиливать было бы классно. А, как поёт?! Так и хочется спросить: чего же ещё не пилишь? (Особенно - баги, баги, баги...) Допиляли уже... всяких хотелок, теперь поможет - только выпиливание! Ошлёпков. Подозоваю, каждый думал: а, и так сойдёт, ктонибудь другой - пусть вылавливает...
John_SW: Давно, давно все это было... Коротенько: Все, кто включался в команду, они все были именно энтузиастами ДН, ибо начали еще во времена ДОС, дбф (фокспро/клиппер) и все такое. В работе текущей ежедневной ДН был самым крутым инструментом (были тогда NC и VC, но их функционал был мал), а не просто файловым менеджером. Появилась Винда 3.21, но ДН оставался самым крутым ибо не пришли с Виндой еще другие проги. И появилась Винда 9х и ДН продолжал быть крутым, в качестве файлового менеджера. Но и конкурент был уже ФАР. А потом резко появилось ооочень много разных инструментов, разно направленных, и комп перестал быть хранилищем примитивных файлов, он стал широким в разные стороны. И ДН перестал быть крутым. Он остался, используется, но развивать его нет нужды. Я использую ДН. Зачастую копи-пасте, сравнить каталоги и другое делается в ДН в разы проще и быстрее. Но использую его может быть 10 минут в месяц. Увы, все течет и так проходит слава (с). С уважением, Евгений Звягинцев. ... "Я всегда любил путешествовать." Чингисхан. --- It's nice to be important, but it's more important to be nice * Origin: Welcome To Hell... Rest In Peace! (c)Shadow Warrior (2:5004/18.60)
John_SW: Правились баги, очень много правилось, и те что от Ритлабов достались и свои. Посмотреть "что нового?" там процентов на 90 были фразы "исправлено". Очень уж не удобная ИДЕ была тогда у Паскаля. И очень много кода. И система дифов. Но все это не мешало исправлять и дорабатывать!
John_SW: Парни, всем привет, всем удачи и успехов! То был крутой период когда мы горели энтузиазмом! Блин ностальгия нахлынула
111:
chimmag: Да, DN интересен скорее тем, кто начинал с ним когда-то, ещё во времена DOS'а и пятого нортона работать. Но как же всё-таки привык к нему за эти 20 лет! Дома до сих пользуюсь, и не 10 минут в месяц (правда не OSP, а DN/2). А на работе увы - только far, но не потому, что нельзя другое, а просто DN уже многое не может. Да, во многом он достиг максимума своего. Но им можно пользоваться, особенно если бы были поправлены некоторые вещи. Особенно печально, что тот же FAR продолжает развиваться. Он менее удобен привычен (20 лет - это много всё-таки), он не без глюков (даже я заметил), но он РАЗВИВАЕТСЯ! Обидно.
111: Всё очень просто - там есть куда слать патчи или форки, а тут... Я ещё пару лет назад на это указал, но владельцам DN сайта(не гоаоря уже RIT) - по барабану. Тем более что даже просто дистр DN - не сильно то рабочий и настроенный... Да, даже батник компиляции мне пришлось переписывать, разгребая ряд проблем компиляции. Но, самое убойное - не составили список известных багов VP. Ну и Лицензия у DN - проприетар... Т.е.в т.ч.DN толком даже нельзя вставить в дистр любой ОСи, форки делать - бессмысленно, и тем более никсоидам не интересно сюда силы прикладывать, ну и просто лень и всеобщее оказуаливание. Ещё Лицензия припятсвует выкладыванию на каком-нибудь OSC хостинге для популяризации, привлечения помощников и просто хранения. Что самое смешное что как ни посмотрю в давно дохлых FIDO эхах - всё обсуждают и обсуждают программисты DN ...его баги, нет чтобы исправить. Хотя предполагаю что немногие желающие столкнулись с теми же проблемами что и я (не говоря уже про отсутствие координатора-сборщика патчей).
Igor Antarov: Раз в год догоняет ностальгия по DN. Заглядываю сюда, понятно надежды увидеть что-то новое нет, но видимо какая-то часть внутри верит "а вдруг" :) Вообще самое реалистичное что можно было бы сделать - это сделать сборку\плагин FAR с юзабельно палитрой DN и похожими хоткеями. Из более сложных вещей договорится с RIT по лицензии, залить сорцы DN на гитхаб с инструкцией по сборке. Но здесь шанс мал :) А вообще это был очень крутой проект. Использовал до последнего, до сих пор в нем где-то переписанный моими руками хэлп :) Спасибо всем кто участвовал в его реинкарнации! --- Igor, known as 2:5033/11.15 2:5020/1507.42
111: я выше год назад: >Ну и Лицензия у DN - проприетар... Т.е.в т.ч.DN толком даже нельзя вставить в дистр любой ОСи, > форки делать - бессмысленно, и тем более никсоидам не интересно сюда силы > прикладывать, ну и просто лень и всеобщее оказуаливание. > Ещё Лицензия припятсвует выкладыванию на каком-нибудь OSC хостинге для популяризации Оказалось это не так, даже странно что меня никто не поправил тут - в итоге я на автора NDN получается наговорил ранее, впрочем он сам виноват что лицензию некорректную описал. Недавно глянув в исходники - выяснил что лицензия как раз не совсем проприетар, просто в ней есть требование указывания того что форк был основан на DN с лицензией freeware (у последней оф.версии, т.к.ранее он был shareware) и этот текст в About DN'а - дезинформирует уже и о самом форке, в котором только это и указанно там. В исходниках DN видно что они изданны как opensource причём лицензия BSD-like позволющая и закрывать. В общем, публично же опровергаю: NDN - легален (просто не ту лицензию сам пишет на сайте). (А, упоминаемым выше никсоидам - значит именно просто нет интереса, дело не в хостинге).
111: > Вообще самое реалистичное что можно было бы сделать > - это сделать сборку\плагин FAR с юзабельно палитрой DN и похожими хоткеями. - Совсем, не то. Палитра - вы о серой?... HotKeys - не проблема. Перечисленное вторично. Хоть и сложно сказать по каким критериям иначе судить, ибо всё то немногое что критично - таки заменяемо другими утилитами, а часть [уникально]важного вроде DN-Link, Терминала давно "выпиленно". Сам бы уже давно перешол на Far, будь он нетак убог и под ДОС для единости конфигураций и не мечтай привести сам DN - к идеалу, вероятно в этом и противоречие... (ведь тут не то что до идеала - давно-уже стандартных ф-ций типа рекурсивного сравнения нет. Ещё FAR'овского AdvancedCopy нету, хоть кстати, недавно на диске с BADBLOCKами обнаружил критинейшее глючение этого у FAR и TC - записываемые даные в BADBLOCKs - не проверяются, будучи записанные как бы без ошибки... сам диск возвращает код OK (считывание, правда уже лажи, тоже - без ошибки, ибо хвалёное ECCвосстановление - типа всё "восстановило"... хоть бывает и выдаёт ошибку на других - по разному), предположительно из-за отложенной записи им и глюка/фичи в ОС для небуфферизованной записи ~отменяющей контрольное считывание после отправки ~с целью ускорения операции, а DN значит ошибку - сразу выдаёт, вот и думай после этого о прикручивании этого быстрого копирования...).
полная версия страницы